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    天启对杨涟还是很看重的，最早的培训人才天启就找的他，认为此人忠诚听话精力充沛是个有用又好用的人，心中已经把他作为后备力量在培养。现在杨涟猛地说出要发动百姓做事让天启很吃惊，假如是其一时冲动也没有什么，就怕这是他深思熟虑的结果，那就说明他的思想受到了龙华民等泰西人的毒害，这就让天启有了自己开满鲜花的的后花园中长出了杂草一般的感觉。

    天启想了想问道：“杨大人认为朝廷监管和百姓监督这两者谁更有效力？或者说你更倾向于主要用哪一种方式？”

    杨涟说：“当然是倾向于从上而下的监管，现在的百姓连识字的都没几个，他们只能用但不能用在关键之处。”

    天启点头缓缓地说：“不识字也不代表没思想，但是就算都识字也不能轻易发动百姓来争论或者一起来做什么事，要让他们做事就必须能够有效控制，水能载舟亦能覆舟不能轻易涉深犯险。你回去后想一想怎么宣传，这办法耐用无公害生冷不忌，比起什么民主自由更好控制和解释。至于说官员的监督问题，最好让各地主官和选择他们的人签署连带责任，当方土地当方灵这话可不是说来玩的。”

    见杨涟点头称是，旁边沉默了半天的邓玉函问道：“杨大人说当年被一个叫魏阉的人排挤陷害，请问这个魏阉是不是东厂的魏忠贤魏公公大人？”

    魏忠贤是东林党人心中永远的痛，也是杨涟最不愿意提起和想起的人，见邓玉函问得直接，杨涟无奈点头道：“正是此人。”

    邓玉函点了点头继续问道：“请问杨大人，你现在还恨他吗？”

    杨涟这时突然想起天启在场，自己跟邓玉函自顾自问答有些不妥，于是说道：“今天皇上接见我们应该说国事，个人恩怨不该在此时提起，邓先生如果有兴趣我们可以私下谈。”

    邓玉函也明白过来了，转身对天启说：“尊敬的皇帝陛下，我这样直接问杨大人的话有些失礼，请皇帝陛下恕罪！主要是我现在对这个魏公公大人很有看法，他这么久来一直在跟我们作对和设置障碍，请皇帝陛下让他跟我们保持一定的距离，这也是我今天来求见的原因。”

    天启说：“急切之下可以理解，没有什么失礼的恕罪的说法，其实朕也很想知道杨涟是怎么看魏忠贤的。魏忠贤让人跟着你们的人也是朕的命令，主要是为了保护你们的安全。”

    邓玉函摇头说：“我们是上帝的使者不需要他的保护，请皇帝陛下让他把人撤离吧。”
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